(function() { var count, root; root = $('.comment[data-id="1253"]'); root.find(".comment").remove(); root.append("
\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nSergeTS<\/a>\n
\n– SSTE в EPAM\n<\/div>\n
\n
12 January 2009, 10:28<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

если бы ЗП платили бы в декабре - да тогда Епам прав( и претензий к нему не должно и быть)\n<\/p>

а если ЗП 9 января а новый курс стал 2 января то тут как писалось здесь только 3 варианта:\n<\/p>

http://kavalczuk.livejournal.com/41296.html<\/a>\n<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\ncat<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
12 January 2009, 12:43<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-4\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

не писай в песок раньше времени) все будит хорошо<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nEstimator<\/a>\n
\n– Manager, a kind of в EPAM\n<\/div>\n
\n
12 January 2009, 21:37<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+4\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Вот что мне нравится во всей этой ситуации, так это то, что менеджмент компании ещё не принял решение - компенсировать потери в декабрьской зарплате, связанные с январской девальвацией, а толпа народу, которая и в компании не работает, уже знает - и что произошло, и почему это неправильно, и как было правильно... (Это я по материалам прочтения жизненных заметок некоего kavalczuk-а, линк на который приведен выше.)\n<\/p>

Компания большая, бухгалтерии тяжело перестроить процесс по щелчку пальцев, зарплаты считаются и выверяются несколько дней, ни у кого из тех, кто понимает, как это всё работает, не было и мысли о том, что пересчитают по новому курсу прямо в зарплату 9-го. Возможно, потери будут компенсированы в январской зарплате или отдельным траншем. Возможно - нет. Речь идёт об очень весомой сумме, которую нужно достать из дохода компании, и решение на эмоциях, не просчитав варианты, никто принимать сейчас не будет. Подождите пару-тройку дней, будет официальное сообщение от руководства (через непосредственных менеджеров, скорее всего) - и всё будет расставлено по своим местам.\n<\/p>

Кстати, прошёл слух, что в Минске несколько достаточно крупных компаний приняли решение пересчитать зарплаты сотрудников по новому курсу, предварительно снизив сами зарплаты на 30%... Хотелось бы узнать, насколько это правда. К сожалению, названия компаний не знаю; знал бы - спрашивал бы в соответствующих ветках форума.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\ncat<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
13 January 2009, 11:09<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-3\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

да это из той же опры, что и увольнение епамом 500-та человек\n<\/p>

лиж бы пофлудить<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nSonejka<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
13 January 2009, 11:18<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Oxigale проводит чистку рядов и урезание зп<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Picture_356?1356409807\"\n<\/div>\n
\n
\nalex.s<\/a>\n
\n– Senior Software Engineer в IHS Markit\n<\/div>\n
\n
13 January 2009, 17:23<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+3\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

А вот что мне в этой ситуации нравится так это тихое молчание со стороны менеджмента, все как будто так и должно быть, мол мы тут подумаем еще, ваши деньги еще может не совем пропали, но при этом никакой информации и никаких разьяснений, хотя волнует это каждого сотрудника и не чувствовать этого просто невозможно. И почему то рядовые сотрудники должны узнавать о возможном пересчете с форумов а не из рассылки хотябы на минский офис :)<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\ncat<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
13 January 2009, 17:58<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-3\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

в любом случае ситуация будет разъяснена.\n<\/p>

такие временные лаги объясняются, я думаю, отсутствием у руководдства компании опыта управления в таких условиях и при такой численности сотрудников, и, как итог, время принятия и публикации решения затягивается<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nviewer2007<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
10 March 2009, 07:22<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Ситуацию объяснили, с задержкой и пообещали что при росте курса $ более 5% этот самый смешной курс в 2650 будет пересмотрен. Курс уже давно вырос более 5%, потеря февральской ЗП уже почти 10%, но начальство сказало фиг вам будет пересмотр, будете получать по 2650 за январь, февраль и март, а потом, может быть подумаем. \n<\/p>

Итого: при формальном сохранении ЗП реально ЗП уже урезали на 10%, причем урезание было за 4 месяца, ведь за декабрь тоже 10% недоплатили. Хорошее отношение к сотрудникам.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\ncat<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
10 March 2009, 08:12<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

ну в начале года сразу сказали что в первом квартале будет привязка к курсу 2650.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nEstimator<\/a>\n
\n– Manager, a kind of в EPAM\n<\/div>\n
\n
10 March 2009, 11:53<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

А кто кроется под безличным \"ситуацию объяснили\" - кто именно объяснил? Если у Вас есть возможность обратиться к первоисточнику, и Вы сами читали письмо от HR директора, то могли бы обратить внимание на следующую выдержку из письма: \"При расчете и выплате заработной платы в течение 1-го квартала (январь, февраль и март) будет учитываться курс 2650\", - без всяких обещаний пересмотра, чётко и конкретно. Кроме этого, в секции вопросов и ответов кроме всего прочего была следующая информация: \"Q: Почему бы не привязаться к \"плавающему\" курсу расчета зарплаты? Например, фиксировать курс на день выплаты аванса/зарплаты, или еще как? A: Это весьма и весьма затруднительно организовать технически, и, потом, оставаясь в рамках 5%-го коридора мы будем двигаться вместе со страной; если курс выйдет за рамки коридора - будем принимать новые решения, соответственно складывающимся обстоятельствам. ***2-го января, при объявлении о девальвации национальной валюты, Нацбанк РБ помимо прочего заявил следующее [http://news.tut.by/economics/125555.html]:<\/a> \"На протяжении 2009 года рублевая стоимость корзины будет оставаться стабильной - ее колебания предусмотрено ограничивать в пределах +/- 5% от указанной начальной величины. При этом колебания курса белорусского рубля по отношению к каждой из валют (доллар США, евро и российский рубль) будут происходить лишь за счет взаимных изменений этих иностранных валют\".\"\n<\/p>

Как Вы можете узнать из официальных источников, стоимость корзины валют осталась в границах 5%-го корридора, и своё слово \"начальство\" не нарушало. Речи о 5%-ых колебаниях курса доллара к белорусскому рублю вообще не было ни разу.\n<\/p>

Если же Вам \"Рабинович напел\", и менеджер пересказал эту информацию, не предоставив доступ к первоисточнику, возможно, имеет смысл обсудить эту ситуацию с ним, ибо налицо искажение информации и / или её понимания - у Вас или у Вашего менеджера...\n<\/p>

Вас, наверное, в ЭПАМ обидел кто-то... Вы обратите свой взор в сторону других работодателей - Effective Soft, группа компаний под Белхардом... Там отношение к сотрудникам в плане зарплаты Вам должно больше понравиться.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Picture_845?1356409822\"\n<\/div>\n
\n
\nhost1812<\/a>\n
\n– System Administrator в EPAM\n<\/div>\n
\n
10 March 2009, 22:32<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+8\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

А вот если взглянуть с другой стороны. Приходишь ты устраиваться на работу и помимо всех других вопросов спрашиваешь сколько платят? Тебе менеджер отвечает, что зарплата будет 500 долларов И сообщает, что политика компании такова, что каждые 6 месяцев будет пересмотр зарплаты, чтобы сотрудник не просиживал на jobs.tut.by в поисках поле высокой оплаты своего труда. Ты человек скептический и такую информацию не сильно близко принимаешь, но 500 долларов – это 500 долларов. И что же выходит после? Оказывается, что 500 долларов – это цифра которая стоит где-то там в какой-то базе, а тебе на руки на самом деле выдают 500 долларов * курс – налог. И вот твоя зарплата уже не 500 долларов, а только 460 :)\n<\/p>

Но дальше – лучше. Проходит 6 месяцев и наступает кризис. И вот зарплата легко с 460 превращается в 420… И это при том, что при устройстве на работу, сотрудник оговаривал и ожидал получать именно 500 долларов, вне зависимости от курсов и чего то бы там ни было…\n<\/p>

Я не говорю, что ЕПАМ плохой, я говорю о том, что моя заплата УМЕНЬШИЛАСЬ! И мне плевать, кто там к чему что привязывает и как считает. Главное, что сегодня мне на 40 долларов стало сложнее оплачивать аренду квартиры и еда подорожала и цены растут, а вот зарплата выходит только уменьшается… :(\n<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nEstimator<\/a>\n
\n– Manager, a kind of в EPAM\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 12:03<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Я не знаю, как на собеседованиях другие менеджеры обсуждают околозарплатные вопросы, я всегда говорю, что зарплата начисляется в белорусских рублях - согласно белорусского законодательства, после чего вычитаются те налоги, которые принято вычитать в этой стране... После этого, как правило, человек задаёт вопрос: \"А сколько же я буду получать на руки?\" - и мы вместе с сотрудником считаем его зарплату в следующем месяце - по всем этим несложным формулам с конкретными, действующими на данный момент величинами налоговых сборов и курсов пересчёта...\n<\/p>

Скажите пожалуйста, Вы знаете компанию, в которой выплаты делаются официально, но из зарплаты сотрудников не вычитаются налоги, или налоги за сотрудников (не зависимо от их размера) платит компания? Я не знаю. Но Вы предлагаете именно это: \"Я договаривался на 500, и хочу получать 500 - не зависимо ни от чего.\" Так не бывает ни в одном месте, где зарплата выплачивается официально, а не в конвертах - ни в США и в Западной Европе (где зарплата всегда указывается до вычета налогов), ни в бывшем совке (где в государственных учреждениях Вам назовут величину оклада, а сколько вы будете получать на самом деле, будет зависеть от гораздо большего количества переменных, чем в ЭПАМ). Я понимаю, что сейчас, возможно, Вы согласны и на зарплату в конвертике - но это только до тех пор, пока с Вами плотно не поработают налоговые органы, сталкиваться с которыми в качестве нарушителя я никому не рекомендую...\n<\/p>

На самом деле, я понимаю Вашу обеспокоенность, и Вы можете не верить, но лично мне зарплату выплачивают по тем же принципам, что и Вам, и моя зарплата тоже уменьшилась. Но это не проблема ЭПАМа, это данность этого несправедливого мира - и чем раньше Вы это поймёте, тем меньше разочарований и огорчений у Вас впереди...\n<\/p>

Ну и по поводу \"сложнее оплачивать аренду квартиры\". Насколько я знаю, стоимость аренды квартир падает - это видно и по специализированным сайтам, и по некоторым моим знакомым, которые либо существующую квартиру стали арендовать на $50 - $100 дешевле, либо съехали с одной квартиры и заехали в другую - с выигрышем в те же $50 - $100 на аренде ежемесячно. И это - не примеры особой удачливости, это - тенденция, так что я уверен, что у Вас получится уменьшить свои расходы - возможно, на величину бОльшую, чем упомянутые 40 долларов - нужно только проявить активность за пределами этого сайта... ;) Позвоните в крупное агентство недвижимости, поинтересуйтесь стоимостью аренды жилья, похожего на Ваше, в том районе, где Вы живёте - и смело используйте эту информацию в торге со своим арендодателем.\n<\/p>

И по поводу инфляции (\"еда подорожала и цены растут\") - это тоже данность. Я понимаю человеческое желание получать откуда-нибудь компенсацию инфляционным \"потерям\" в своей зарплате, но так не бывает - опять-таки, нигде.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nTrogvar<\/a>\n
\n– Software Engineering Team Leader в EPAM\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 13:05<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Не ради обсуждения справедливости ли нет чего бы то ни было, а просто для констатации факта:\n<\/p>

1) Ни разу не слышал за все время работы чтобы \"зарплату называли в белорусских рублях\". Всегда говорилась сумма в $. Правда, с некоторого времени называть стали не \"нетто\" а \"брутто\" сумму, но тем не менее.\n<\/p>

2) \"Скажите пожалуйста, Вы знаете компанию, в которой выплаты делаются официально, но из зарплаты сотрудников не вычитаются налоги, или налоги за сотрудников (не зависимо от их размера) платит компания? Я не знаю. \" - да знаю. И не одну. Более того, если называется сумма NNN $ то именно эта сумма и выплачивается сотруднику \"нетто\" белорусскими рублями по текущему курсу. Более того, выплачивалась даже тогда, когда ставка налога была прогрессивной, а не фиксированной, как в ЕПАМе. Так что все зависит от конкретного места и конкретного умения держать данное людям слово.\n<\/p>

3) Ссылки на Европу считаю некорректными. От того, что к примеру фунт в прошлом году упал с 2.0 $ до 1.4 $ цена на аренду, продукты, одежду и т.д. в UK не выросла. А у нас? Кстати, может Вы мне квартиру сдадите по фиксированной цене в белорусских рублях? Нет?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nEstimator<\/a>\n
\n– Manager, a kind of в EPAM\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 13:45<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

1) Я тоже называю в долларах зарплату - так принято у нас в индустрии и у нас в стране. Но при этом чётко озвучиваю, что зарплата будет выплачиваться единственным легальным платёжным средством на территории РБ - белорусскими рублями; что из зарплаты будут вычитаться налоги, как это и положено; что зарплата будет разбиваться на две части (авансовый платёж и финальный расчёт); что перечисления будут на карточку Приорбанка, номинированную в белорусских рублях. Т.е. я оговариваю не только сумму зарплаты (в долларах), но и механизмы, которыми данный человек будет получать эту зарплату - с рисованием формул пересчёта на доске, с фиксацией того факта, что сейчас, в данный момент, подоходный налог равен для сотрудников ЭПАМ 9%, а социальный налог - 1%, но не со всей начисленной суммы; с оговорками, что если у кандидата есть причины для налоговых вычетов, то они будут применены; с озвучиванием курса, по которому сейчас пересчитывается зарплата...\n<\/p>

2) Озвучьте, пожалуйста. Можно даже в личку - для расширения моего личного кругозора. В любом случае, примеры всех компаний, которые знаю я (в РБ и вне, государственные и частные) говорят об обратном - при условии официальных выплат, конечно...\n<\/p>

3) Я сослался на Западную Европу в одном месте, и эту единственную ссылку (в контексте зарплат, которые там называются до налогов) считаю безусловно корректной. О каких других ссылках говорите Вы, мне не известно - возможно, они очень некорректны, только их в моём сообщении нет. То, что жизнь несправедлива, я не отрицаю. Как говорят буддисты, \"в следующий раз тщательнее выбирайте страну своего рождения\". А квартиры я не сдаю, но думаю, что пока государство будет свои помещения сдавать в аренду по ставкам, номинированным в евро, частники сдавать квартиры в белорусских рублях тоже не будут... То, что я писал по поводу квартир, так это то, что стоимость аренды в долларах упала, причём значительно, что позволяет коллеге host1812 съэкономить на аренде и поправить свой пошатнувшийся было бюджет.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nTrogvar<\/a>\n
\n– Software Engineering Team Leader в EPAM\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 14:23<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

1) \"Я тоже называю в долларах зарплату \" - так все-таки в долларах. И какую сумму? На руки? Или красивую сказку про сферического коня в вакууме, который потом теряет от 10% и более после всех курсов, пересчетов и т.д.? \n<\/p>

2) Напишу в личку.\n<\/p>

3) Ссылка на Западную Европу была в контексте \"Я договаривался на 500, и хочу получать 500 - не зависимо ни от чего.\" и далее про \"так не бывает\". Если бы Вы на собеседовании говорили человеку: \"Ваша зарплата будет равна, к примеру, 3.000.000 белорусских рублей до вычета налогов\" - она была бы корректна. А так - извините. Либо говорите правду, которую можно сказать одной единственной, приведенной мной выше фразой, либо как бы вы не паковали вранье в красивую оболочку (говорю в $, а потом объясняю, пересчитываю, графики рисую) враньем оно от этого быть не перестает ни разу.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nEstimator<\/a>\n
\n– Manager, a kind of в EPAM\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 14:57<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

1) Я уже два раза описал процедуру, которой я придерживаюсь при приёме людей на работу. Вы уверены, что мне стоит это делать в третий раз? ;)\n<\/p>

Зарплата номинируется в долларах (это правило действует в индустрии) - и я называю сумму в долларах. Но выплачивается зарплата в белорусских рублях (это единственное легальное платёжное средство в нашей стране) - поэтому я объясняю, по каким правилам происходит пересчёт. Что в этом простом действии вызывает у Вас столько непонимания?\n<\/p>

2) Спасибо.\n<\/p>

3) Ну вот в Западной Европе так не бывает, чтобы \"Я договаривался на 500, и хочу получать 500 - не зависимо ни от чего\". Во-первых, там называют суммы до вычета налогов, и ни у кого это не вызывает вопросов. В силу других схем налогообложения человек может даже получить эти деньги именно 500 и не зависимо ни от чего, но потом обязан уплатить налоги с полученной суммы. Во-вторых - о ужас! - в Европе тоже могут понизить зарплату и даже уволить - не зависимо от того, на какую сумму договаривались при найме. В чём некорректность-то?\n<\/p>

Если Вы Team Leader, то должны бы участвовать в найме сотрудников на работу. Скажите пожалуйста, Вы на собеседованиях говорите \"Ваша зарплата будет равна NNN белорусских рублей до вычета налогов\"? Если нет, то следуя Вашей логике, Вы врёте. А если говорите именно это, то мне бы хотелось понять, как Вы этого потом добиваетесь, учитывая, что зарплата во всей индустрии и в компании номинирована в долларах.\n<\/p>

Я считаю честным и правильным объяснять новым сотрудникам правила, по которым функционирует компания \"ЭПАМ Системз\" - чтобы они до устройства на работу понимали как работает предприятие, куда они приходят. Вы считаете честным и правильным другую схему функционирования компании. Мне кажется, что Ваша правда ни коим образом не противоречит моей, и наоборот - моя не противоречит Вашей - в чём враньё-то?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nTrogvar<\/a>\n
\n– Software Engineering Team Leader в EPAM\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 15:53<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Единственное, что я читаю честным и правильным, это то, что человеку должна начисляться именно та сумма, которая с ним была оговорена при приеме на работу. Точка. Все остальное - бред, ересь и ложь. Это первое. И второе. Если эта сумма изменилась хотя бы на рубль(доллар, фунт, тугрик и т.д.) человеку обязаны сказать: \"В связи с тем-то и тем-то твоя зарплата с ДД.ММ.УУУУ уменьшается на Н процентов.\" Все. Впрочем, человеку, который нормально воспринимает схемы в стиле: \"Мы вам будем платить 50.000 у.е. но по курсу два плюс/минус еще один рубля за у.е., с возможными перерасчетами взаимозачетов задним числом через 3 месяца после предыдущего дождичка в четверг \" (утрирую, если вдруг кто не поймет) объяснять что-то, к сожалению, бесполезно.\n<\/p>

ЗЫ: В личку, к сожалению, запостить ничего так и не получилось. То ли сайт глючит, то ли мой браузер.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nEstimator<\/a>\n
\n– Manager, a kind of в EPAM\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 16:30<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

А как же \"не ради обсуждения справедливости ли нет чего бы то ни было, а просто для констатации факта...\" - всё-таки решили уйти от фактов в справедливость? ;)\n<\/p>

Если Вы считаете бесполезным что-то объяснять человеку, который нормально воспринимает сложные (и даже утрированные) схемы - это странно. Если он нормально воспринимает даже такие схемы, возможно Ваше объяснение он воспримет ещё лучше; главное - попытаться внятно объяснить? ;)\n<\/p>

Схема, предложенная Вами, с буквальной точностью (как Вы этого требуете) существовать не может - в силу бухгалтерских и административных причин, вопросов налогообложения и прочее, прочее, прочее - в силу несовершенства мира, короче говоря. Я буду рад, если Вы станете основателем компании, которая опровергнет это моё утверждение. ;) А до тех пор - Вы обрекаете себя работать и быть недовольным.\n<\/p>

Жаль, что технические проблемы с постами в личку встали на пути выяснения истины. Ещё одно несовершенство мира... ;)<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nTrogvar<\/a>\n
\n– Software Engineering Team Leader в EPAM\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 17:32<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Ладно, попробую еще раз. Надеюсь, в последний. Схема, предложенная мной не только может существовать, но и существует. Давно и благополучно. Рассмотрим на примере Западной Европы. Человеку говорят: \"Вы будете получать 45.000 фунтов в год\". Далее человек считает налоги, прочие выплаты, и получает, что останется у него на руках 2.700 фунтов в месяц чистыми. Исходя из этого, он принимает решение, устраиваться ему на работу или нет. Пока понятно?\n<\/p>

Поехали дальше. Через год дела у фирмы пошли плохо, и человеку подошли и сказали: \"Извини, но со следующего года мы можем тебе платить только 40.000 в год\". Далее - см. предыдущий пункт по поводу расчетов и принятия решения. Надеюсь, это тоже понятно?\n<\/p>

Вопрос, какие-такие \"бухгалтерские и административные причины\" мешают все то же самое делать у нас?\n<\/p>

Кстати, по поводу \"недовольства\" и \"уйти от фактов в справедливость\". Я своим положением на данный момент доволен. Чего и всем остальным желаю. А интересует меня в большей степени именно причина попыток сознательного искажения фактов, и желание списать на мифическое \"несовершенство мира\" ошибки, просчеты и т.д. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nEstimator<\/a>\n
\n– Manager, a kind of в EPAM\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 18:31<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Мешают следующие причины:\n<\/p>

1) традиция в индустрии, согласно которой зарплаты в IT РБ номинируются в долларах (даже на этом сайте);\n<\/p>

2) законодательство РБ, согласно которому совсем не доллар, а белорусский рубль является единственным легальным платёжным средством;\n<\/p>

3) следующая из пунктов 1 и 2 необходимость пересчитывать зарплату из одной валюты в другую и неизбежность колебаний курсов;\n<\/p>

4) штатное расписание, согласно которому должны назначаться зарплаты (и от ставок, определённых которым, пляшут все надбавки);\n<\/p>

5) необходимость ежемесячно осуществлять налоговые отчисления по месту основной работы (а не самостоятельно);\n<\/p>

6) существование налоговых вычетов, которые изменяют величину налооблагаемой базы;\n<\/p>

7) особенности начисления заработной платы в период отпусков и отпусков по болезни.\n<\/p>

В силу только пункта 5 начисление с точностью до рубля - невозможно. Приведу пример.\n<\/p>

Я посмотрел свои расчётные листки за 3 месяца 2008-го года. В эти месяцы я не болел, у меня не менялась зарплата, я не ходил в отпуск. В компании не менялся курс пересчёта. Во всех 3-х листках совпадают графы \"начислено заработной платы\", \"сумма аванса\" и \"подоходный налог\", и НЕ совпадают все остальные - \"пенсионный фонд\", \"удержано за месяц\", \"подлежит перечислению\". Хоть на чуть-чуть, а отличаются. Если поставить целью сделать так, чтобы каждый месяц сотрудники получали строго фиксированную сумму, у нас с Вами в компании будут работать бухгалтеры, подозрительно быстро сходящие с ума. Если добавить отпуска и болезни - становится ещё труднее.\n<\/p>

Ну а если убрать требование точности до рубля, то в компании всё _приблизительно_ так же, как Вы и описали. Приходит Вася устраиваться на работу. И я ему говорю: \"Вася, твоя зарплата будет $N в месяц. Но так как в РБ выплаты осуществляются в белорусских рублях, то давай посчитаем вместе, сколько ты будешь получать на руки.\" И мы считаем, и Вася принимает решение о том, приходить ему ко мне в отдел или нет - имея на руках полную информацию. Потом - нагрянул кризис и Вася получил письмо от Славы Т., в котором написано, что на протяжении первого квартала 2009-го года зарплата будет считаться по таким-то правилам. Всё чётко, базовые знания арифметики позволяют вычислить предельно конкретно, какая именно сумма будет попадать в карман. Исходя из этого Вася может принять решение. Чем концептуально Ваша схема отличается от существующей? В любой момент Вася знает (может посчитать), сколько денег у него попадёт в карман в белорусских рублях - единственном легальном платёжном средстве РБ. В чём проблема?\n<\/p>

Скажите пожалуйста, какие конкретно факты были искажены мной или компанией? Из Ваших 3-х пунктов, с которых началась эта увлекательная переписка, 1-ый - неверная предпосылка с Вашей стороны, 2-ой - моя (возможная!) неосведомлённость, 3-ий - вообще мнение, а не факт. Перед тем, как говорить о \"причинах попыток\", недурно было бы упомянуть что же именно искажается...\n<\/p>

BTW: Мы тут своей перепиской вытолкнули ЭПАМ на 1-ое место. Если будем дальше продолжать в том же духе, ЭПАМ достигнет в рейтинге недосягаемых высот. ;) Опять же, обращаю Ваше внимание на \"мифическое\" несовершенство мира - данный диалог компанию, вообще говоря, мало красит, но рейтинг накручивает... ;)\n<\/p>

Спасибо за собщение в личку. Отвечу там же.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Picture_192?1356409800\"\n<\/div>\n
\n
\nNatalia<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 13:33<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Многие минские фирмы сами платят налоги (да вернее почти все, из тех куда я ходила на интервью) - т е на интервью называют тебе сумму которую ты будешь получать на руки, в долларах это будет или беларуских рублях. Но этот вопрос, конечно же нужно оговаривать при трудоустройстве, и это вина самого работника, если он не узнал всех подробностей о начислении его з п, а теперь винит кого-то еще в этом.\n<\/p>

Ну это все, конечно, было до кризиса, и до уменьшения зарплат. З п уменьшали по разному - кто-то сказал \"-10-20%\", а кто-то утверждает что з п у них на работе не уменьшали, хотя в реальности это не так, из-за падения рубля. Ну а кто-то вообще не уменьшал, счастливчики :)<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Picture_845?1356409822\"\n<\/div>\n
\n
\nhost1812<\/a>\n
\n– System Administrator в EPAM\n<\/div>\n
\n
11 March 2009, 17:31<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Да, я не буду спорить, опыта работы по честному у меня не было и это было моей ошибкой на собеседовании не уточнять как и что мне будет выплачиваться. Считаю это очень плохой привычкой в нашей стране. В следующий раз всегда буду уточнять этот вопрос.\n<\/p>

Но на самом деле задумываюсь над тем, чтобы оговаривать свою з/п в бел. рублях, но по большему курсу на момент собеседования. В этом случаи хотя бы будет не сильно обидно в таких ситуациях, как сейчас.\n<\/p>

А вот то, что мне не были разъяснены условия оплаты труда считаю ошибкой менеджера или руководства, которое и само на тот момент не имела точных правил (это как мне кажется). Точнее правила были, и были они – платить по текущему курсу без всяких там привязок к какой-то цифре.\n<\/p>

Я не ругаю ЕПАМ. Я говорю о том, что надо доработать процедуру приема на работу и сразу сообщать о том как, когда и в каком объеме деньги будут выдаваться на руки. И возможно сразу оговаривать зарплату в национальной валюте.\n<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"A434035aab976b1f87743ad9c39a0492\"\n<\/div>\n
\n
\nGrigory Perepechko<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
13 August 2010, 09:12<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Не дурите голову человеку. В уважающих себя фирмах оговоренные 500 и выплачиваются, а если ваши бухгалтера не способны посчитать налоги и курс на эти 500 так чтобы на выходе было 500 - это проблема ЕПАМа, а не данность мира, как вы изволили высказаться.<\/p>

Рекомендую изучить базовый курс бухгалтерского дела, дабы иметь представление об этом процессе, а не просто кидаться словами вроде \"данность\".<\/p>

Прикрывать некомпетентность, а хуже, нежелание платить по договоренности, сложностью бухгалтерских процессов - это просто низко и грязно.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nm2<\/a>\n
\n– Senior Software Engineer в EPAM\n<\/div>\n
\n
23 March 2009, 14:17<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+3\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

быть может, просто имеет смысл увеличить штат бухгалтерии, чтобы не возникало \"технических трудностей\"?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nEstimator<\/a>\n
\n– Manager, a kind of в EPAM\n<\/div>\n
\n
13 January 2009, 20:17<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Лично я - не молчал. Сказал, что есть такая ситуация, как девальвация белорусского рубля, сказал, что руководство компании работает над путями приемлемого решения. Возможно, другим менеджерам это показалось просто глупым - говорить, что говорить им, собственно, нечего.\n<\/p>

Рассылка будет - на всю Беларусь; либо митинги с менеджерами, но пока рассылать нечего - что прикажете делать? Каждые полчаса слать на всех письмо \"ещё не решили\"? Мне не нравится, что мы - медленные и неповоротливые, но когда в компании 30 человек, директор может сам всё придумать, пока идёт из дома на работу. А когда в сотню раз больше - уже совсем всё по другому делается. И я согласен с cat - ситуация будет разъяснена, опыта управления в таких условиях у менеджмента нет, отсюда и лаги.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Picture_356?1356409807\"\n<\/div>\n
\n
\nalex.s<\/a>\n
\n– Senior Software Engineer в IHS Markit\n<\/div>\n
\n
13 January 2009, 23:31<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-3\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Респект, если так оно и было. К сожалению не все менеджеры поступили так же. Надеюсь что оглашение принятых решений будет более оперативным чем признание проблемы :)<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n"); root.find(".comment-show-replies").remove(); count = $(".comments-list").find(".comment").size(); $(".loading-panel .object-count-inside").text(count); }).call(this);

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.