(function() { var count, root; root = $('.comment[data-id="1640"]'); root.find(".comment").remove(); root.append("
\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\ncat<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
28 January 2011, 14:41<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

все от человека зависит. <\/p>

просто так не одна компания деньги не платит. это рынок.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nРуслан Орлов<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
30 January 2011, 23:26<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

не, ты не понимаешь, все это было везде, но не в таком объеме ) чтобы понять нужно поработать ) да и уверен что в EffectiveSoft и половины того нету что есть в ЕПАМе ) то что сразу в голову приходит это массаж в офисе )<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nPeet<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
31 January 2011, 10:15<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Это ты не понимаешь, по-моему, что тебя просто пытаются всеми средствами удержать как можно больше времени твоей жизни в офисе, превратить тебя в тот самый знаменитый офисный планктон.<\/p>

А вот когда ты будешь получать действительно высокую зп, а не как в епаме, тогда ты сможешь позволить себе любой массаж в самом крутом салоне, если тебе это действительно надо ;)<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nAndreiCharnou<\/a>\n
\n– Software Engineering Manager в EPAM\n<\/div>\n
\n
17 March 2011, 00:32<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Мало кто понимает, но дело в том, что EPAM по сути и определяет эту среднюю зарплату. Повышается уровень зарплат в EPAM - повышается и средняя зарплата. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nPeet<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
17 March 2011, 01:52<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Не знаю, о чём вы говорите, но в течение 4х лет работы в it мне много раз предлагали работу в EPAM, но ни разу они не смогли предложить зп даже близкую к той, что я получал, ссылаясь на то, что у вас большая компания и вы не можете платить много.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Picture_968?1356409826\"\n<\/div>\n
\n
\nDreamer<\/a>\n
\n– Software Engineering Team Leader в EPAM\n<\/div>\n
\n
17 March 2011, 09:37<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Новому человеку сразу и много в епам не предложат. Чтобы достичь приличной зарплаты здесь надо поработать года два как минимум.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nАлексей Данченко<\/a>\n
\n– Инженер-программист в ЛюксСофт\n<\/div>\n
\n
17 March 2011, 12:28<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Да ладно, если человек действительно нужен и стоит того, предложат сразу нормальную зарплату, и громкую бирку :) <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nAndreiCharnou<\/a>\n
\n– Software Engineering Manager в EPAM\n<\/div>\n
\n
20 March 2011, 00:47<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Ваш пример не противоречит моему высказыванию. Поясню, что я имел ввиду, признаюсь, мало слов потратил на эту мысль.\n<\/p>

Вполне вероятно, что у вас зарплата выше среднего для специалиста с 4х летним опытом работы. \n<\/p>

И чтобы перебить это предложение, надо предложить заметно больше, чем это \"выше среднего\", просто чтобы был мотив для движения куда-то с насиженного места. Далее, при следующем performance review мы можем получить проблему - человек показал некое движение вперед, но уже получает выше-выше среднего (и это даже больше, чем то, что он получал бы на предыдущем месте работы), тем не менее сам сотрудник чувствует свой рост и расчитывает на повышение. Человек не получает того, что хотел, не доволен, начинает плохо работать, мотивов для повышения становится меньше, проблема усугубляется... В итоге, никто не выигрывает.\n<\/p>

Если случай не критический, то видимо лучше: 1) не предлагать ничего 2) предложить честное среднее хотя бы по тому же рынку, есть такие люди, которые даже на меньшее готовы перейти, чтобы получить преимущества большой компании (ну, или текущий наниматель по каким-то причинам уже совсем не устраивает, что тоже не редкость) 3) предложить больше, если видно, что звезда и в ближайшее время рост окупит вложения. Если положение отчаянное - 4) предложить больше на свой страх и риск, я бы еще может обговорил бы сценарий выше, чтобы было понимание, откуда берется эта цифра, и не было взаимных обид.\n<\/p>

Ну и знаю больше, чем один таких примеров, что уходили друзья в разные конторы - в контору побольше на меньшее, в поменьше на большее. Через n-ное количество времени выяснялось, что ситуация менялась с точностью до наоборот. Разница в том, что если ты уже получаешь выше среднего, то смысла какой-то маленькой конторе повышать тебе зарплату как бы нет - потому что вряд ли тебе в другом месте предложат выше-выше среднего, скорее либо среднюю, либо то же самое, но уходить куда-то в лом, да и обычно при таких телодвижениях начинают предлагать золотые горы (которые не всегда сбываются). В компании же побольше обычно построен прозрачный процесс пересмотра зарплат, отражающий реальный рост (если бы такого не было, то компания не смогла бы стать большой). <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nPeet<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
20 March 2011, 11:16<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Ок, я вас понял. Немного непонятной осталась только фраза \"преимущества большой компании\", так как для меня всегда было наоборот - преимущества работы в небольшой компании, ну да ладно, не суть.<\/p>

Но я вам предложу ещё один вариант развития событий, кроме как получать мало (\"среднее по рынку\") в епаме - переходите на бОльшую зп в небольшую контору, затем ещё на более высокую, пока конторы в Беларуси могут предложить что-то лучше, а затем, когда наступает описанная вами выше ситуация, что фирма не способна поднять зп, появляется стимул уехать туда, где эти зп на порядок выше или открыть своё дело. И с каждым днём это желание становится сильнее, в результате чего оно с большей вероятностью станет реальностью, чем если вы засядете в епаме и будете медленно и долго карапкаться до зп выше среднего.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nAndreiCharnou<\/a>\n
\n– Software Engineering Manager в EPAM\n<\/div>\n
\n
27 March 2011, 03:50<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Каждый выбирает свой путь, но я вижу две потенциальные проблемы: 1. если прыжков много, то следующий работодатель хорошо задумается брать ли такого сотрудника или нет - возьмешь, а он возьмет и спрыгнет по середине проекта куда-то на +100 баксов 2. быстро перескакивая тяжело углублять экспертизу, поэтому рост ценности на рынке может замедлится (в том числе и для рынка, на который так хочется уехать)<\/p>

> засядете в епаме и будете медленно и долго карапкаться до зп выше среднего<\/p>

я думаю, что карьера в epam у меня движется очень быстро. намного быстрее, чем до epam. естественно, это не гарантирует, что у других будет так же. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nvalyala<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
23 March 2011, 00:05<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

> Далее, при следующем performance review мы можем получить проблему - человек показал некое движение вперед, но уже получает выше-выше среднего (и это даже больше, чем то, что он получал бы на предыдущем месте работы), тем не менее сам сотрудник чувствует свой рост и расчитывает на повышение. Человек не получает того, что хотел, не доволен, начинает плохо работать, мотивов для повышения становится меньше, проблема усугубляется... \n<\/p>

Сотрудник, получающий выше среднего, должен понимать, что на размер запрлаты в первую очередь влияет текущая коньюктура рынка. Если на локальном рынке для него есть предложения с более высоким окладом и про это знает его менеджер, то, скорее всего, ему поднимут зарплату без всяких там performance review. Если отказываются поднимать, то скорее всего, компании в данный момент выгоднее найти другого работника на место этого сотрудника. Если же на локальном рынке нет предложений с более высоким окладом, чем оклад сотрудника в данный момент, то тут никакие сверхвjobывания с outstanding performance review не в силах поднять его зарплату. Если сотрудник это понимает, то он будет продолжать работать в меру своих возможностей и не будет требовать повышения зарплаты. Если не понимает, то будет зря тратить свои силы с нервами на \"рост\", что в итоге приведет к падению производительности труда, когда до него дойдет, что никто не собирался поднимать ему зарплату, а с помощью performance review из него просто выжимали все соки :)\n<\/p>

> В компании же побольше обычно построен прозрачный процесс пересмотра зарплат, отражающий реальный рост (если бы такого не было, то компания не смогла бы стать большой).\n<\/p>

Можно более подробно описать причинно-следственную связь между прозрачным процессом пересмотра зарплат и размером компании?\n<\/p>

Процесс пересмотра зарплат везде одинаково \"прозрачен\" - посмотреть, какую зарплату предлагают в данный момент на рынке для работника с данной квалификацией, и подкорректировать зарплату данному работнику, если есть существенные отклонения. Performance review же выполняет лишь роль одного из многих доступных рычагов, позволяющих влиять на мотивированность содтрудников в краткосрочной перспективе.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nAndreiCharnou<\/a>\n
\n– Software Engineering Manager в EPAM\n<\/div>\n
\n
27 March 2011, 03:37<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

> Если же на локальном рынке нет предложений с более высоким окладом, чем оклад сотрудника в данный момент, то тут никакие сверхвjobывания с outstanding performance review не в силах поднять его зарплату<\/p>

Опасная стратегия, особенно учитывая то, насколько легко двинуть с \"локального\" рынка.<\/p>

> Процесс пересмотра зарплат везде одинаково \"прозрачен\" - посмотреть, какую зарплату предлагают в данный момент на рынке для работника с данной квалификацией, и подкорректировать зарплату данному работнику, если есть существенные отклонения<\/p>

Я работал в таких местах, где и такого не было.<\/p>

Под прозрачностью пересмотра я понимаю то, что сотрудник знает, что ему требуется сделать (чего достичь), чтобы выросла зарплата. <\/p>

Непрозрачность - это когда делаешь что-то, что вроде бы должно повысить з/п, но з/п не повышается, а когда зп повышается, то не очень понятно за что.<\/p>

> Можно более подробно описать причинно-следственную связь между прозрачным процессом пересмотра зарплат и размером компании?<\/p>

Непрозрачность процесса обычно приводит к демотивации, после нескольких непоняток сотрудник просто уволится. Компания с большой текучкой не сможет эффективно расти и достигнуть больших размеров.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nvalyala<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
29 March 2011, 04:41<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

> Опасная стратегия, особенно учитывая то, насколько легко двинуть с \"локального\" рынка.<\/p>

Если человек решил уехать работать \"за бугор\", то вряд ли его удержит прибавка к зарплате в пару сотен или \"скорые перспективы роста\", если \"там\" ему обещают прибавку в несколько раз. Если у компании есть офисы в стране, куда собрался работник, то лучше и выгоднее будет предложить человеку работу в этих офисах с конкурентноспособным для данной страны окладом, чем сильно завышать зарплату тут. Зачем добровольно повышать планку зарплат на локальном рынке? От этого ведь может уменьшиться прибыль.<\/p>

> Под прозрачностью пересмотра я понимаю то, что сотрудник знает, что ему требуется сделать (чего достичь), чтобы выросла зарплата.<\/p>

Интересно, чего нужно было бы достичь, чтобы повысилась зарплата, если бы на локальном рынке она все время падала? Насколько я знаю, в 2009 году находили множество отговорок, чтобы не повышать зарплату. А в 2010 почти всем повысили зарплату. Наверное, потому что в 2009 никто профессионально не рос, а в 2010 все вдруг резко добились значительных успехов в достижении поставленных целей.<\/p>

> Непрозрачность - это когда делаешь что-то, что вроде бы должно повысить з/п, но з/п не повышается, а когда зп повышается, то не очень понятно за что.<\/p>

Зарплата наиболее сильно коррелирует с текущей ситуацией на рынке труда. Это самая очевидная и прозрачная взаимосвязь. Если работать за троих, то вряд ли поднимут зарплату в три раза. Непрозрачно как-то.<\/p>

> Непрозрачность процесса обычно приводит к демотивации, после нескольких непоняток сотрудник просто уволится.<\/p>

Прозрачного пересмотра зарплат не существует. Уровень зарплат диктуется локальным рынком труда. Если бы это было не так, то зарплата была бы прямо пропорциональна прибыли, приносимой конкретным сотрудником. Она бы была одинаковой для сотрудников аналогичной квалификации, работающих в США и в Беларуси. Такого нет ни в ЕПАМе, ни в большинстве всемирно известных компаний с офисами по всему миру. Если бы работники увольнялись из-за непрозрачного пересмотра зарплат, то некому осталось бы работать :)<\/p>

> Компания с большой текучкой не сможет эффективно расти и достигнуть больших размеров.<\/p>

Чтобы outsource-компания росла, в первую очередь нужны крупные и долгосрочные заказы. Для их \"добывания\" нужны хорошие связи в соответствующих кругах. Для роста также необходимы хорошо налаженные процессы внутри компании. \"Прозрачность пересмотра зарплат\" же в этом списке стоит где-то на 100500 месте.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nАлексей Данченко<\/a>\n
\n– Инженер-программист в ЛюксСофт\n<\/div>\n
\n
17 March 2011, 12:32<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Второе утверждение, конечно, верное. Но все же не нужно переоценивать компанию, она не задает тон на зарплатном рынке, а, скорее, под него подстраивается. Разогревают рынок обычно или небольшие успешные компании, либо компании, только вышедшие на белорусский рынок труда.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n"); root.find(".comment-show-replies").remove(); count = $(".comments-list").find(".comment").size(); $(".loading-panel .object-count-inside").text(count); }).call(this);

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.