(function() { var count, root; root = $('.comment[data-id="1758"]'); root.find(".comment").remove(); root.append("
\n
\n<\/a>\n
\n\"Picture_572?1356409814\"\n<\/div>\n
\n
\nagentcooper<\/a>\n
\n– PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe\n<\/div>\n
\n
18 April 2012, 16:34<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

>я за 5 дней в 15 лет научился складывать сам кубик Рубика за 2 мин<\/p>

Ого. Не расскажете как вам это удалось ?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nTamam<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
18 April 2012, 16:42<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Запоминал как куда какие части перемещаются при определенных комбинациях ища то, что мне было нужно. А весь сбор состоит из определенных этапов, состоящих из этих комбинаций.\n<\/p>

Зря вы мне не верите. Тогда интернет не был так распространён у нас , как сейчас, что гугл открыл и посмотрел.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Picture_572?1356409814\"\n<\/div>\n
\n
\nagentcooper<\/a>\n
\n– PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe\n<\/div>\n
\n
18 April 2012, 17:08<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Почему вы решили что не верю ? Просто самостоятельно прорешать кубик Рубика сложно - и не только в 15 лет за 5 дней. Заинтересовал ваш метод. Расскажите подробней.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nTamam<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
18 April 2012, 17:30<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Это уже флуд получается про кубик. Я пытался объяснить, что в епаме конкретно, а так же и в других фирмах для устройства требуется в основном просто багаж информации, который должен приобретаться уже на этапе работы и это называется опыт и он не должен быть у новичков. А с кубиком так просто запоминай что делаешь и что из этого выходит, а затем подстраивай под то, что тебе нужно. И еще нужно учитывать то, чтоб не испортить то, что уже собрал. На ютубе полно видео, можете там посмотреть как рекорды ставят и в 7 лет за пол минуты. Ну это уже они как роботы работают, на полном автомате, но алгоритм неизвестно как они получили. А вы пробовали?\n<\/p>

. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Picture_572?1356409814\"\n<\/div>\n
\n
\nagentcooper<\/a>\n
\n– PM в SK hynix memory solutions Eastern Europe\n<\/div>\n
\n
18 April 2012, 18:11<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Постановка рекордов не имеет никакого отношения к изобретению алгоритмов, а хорошие руки к хорошим мозгам. В то что за 5 дней можно подобрать алгоритм сборки хотя бы только нижнего слоя (при послойной сборке) способом приведенным вами:\n<\/p>

>А с кубиком так просто запоминай что делаешь и что из этого выходит, а затем подстраивай под то, что тебе нужно. И еще нужно учитывать то, чтоб не испортить то, что уже собрал.\n<\/p>

- поверить действительно сложно - в методе из журнала Квант были 18-и ходовые алгоритмы, подобрать которые методом тыка за 5 дней - нужна сверхвезучесть либо уникальный интеллект.\n<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Bf78e7425a9b9d01ad6b30333a89c972?1365522327\"\n<\/div>\n
\n
\nWinnie<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
18 April 2012, 23:26<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Tamam, а почему вы решили, что на тренинг вас не пригласили из-за незнания того, как составить запрос sql? Вам об этом прямо так сказали?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nTamam<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 08:05<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Рассудите сами. Мне было задано всего три вопроса: 1)инкапсуляция+наследование+полиморфизм, на ктр я ответил как по книжке; 2) работу алгоритмов сортировки, ктр я неоднократно применял и точно их раскрыл в полном объёме; 3) вопрос вы уже знаете, на который мне сказали, что это был очень простой вопрос. И я с ним согласился.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nStranniy<\/a>\n
\n– Lead SW Developer в EPAM\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 10:27<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

В отличие от КВН в 90% активитей на проектах по программированию требуется не IQ а квалификация и опыт. Да, это печально, и, да, мне это так же неприятно констатировать как и то что часто предсказуемость графика разработки и выкатывания компонента гораздо важнее для бизнеса чем офигительно изящное решение, достойное отдельной конференции. А бизнес дает деньги. А манагер имеет бюджет и решает какой квалификации персонал может \"почти что\" гарантировать доставку. Определившись, он заказывает оффшорную команду. А фирма продающая такую оффшорную команду не хочет подсовывать менеджеру заказчика n+101-ого кандидата который завалит Skype интервью. И оффшорный менеджер не хочет потом возиться и дробить и без того некрупные таски с учетом что чел не знает как работает DB. И он ставит HR-у в описание позиции \"good Java, intermediate SQL, Web - required\". А HR делает свою работу. И вы, такая умница (без иронии) - остаетесь без предложения, что печально (опять без иронии).<\/p>

Единственно, могу только посоветовать немного по-другому относиться к этой ситуации. Когда я менял работодателя у которого \"промариновался\" 6+ лет некоторое время тому, то первое интервью из пачки я полностью провалил. И это было здОрово, я до сих пор чувствую благодарность к тем 2-м манагерам :) После этого случая я перестал заниматься ерундой, скорректировал самооценку и attitude, и все пошло замечательно :)<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nTamam<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 10:53<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Цитирую себя \" Почему меня не спрашивают те же задачи, которые я должен буду выполнять затем на работе?\".\n<\/p>

Как тогда взяли на работу того чела, если он не может пользоваться таким багажом знаний интернет ресурсов и просто элементарно достать из любого кода нужный тебе кусок? \n<\/p>

А наверно задавая ему вопросы, ктр были включены с 90% вероятностью вот в эту статью http://www.quizful.net/interview/java<\/a> И вы меня не убедите, что если я вызубрю эти 30 вопросов меня не возьмут. А хотя по логике должны давать аналогии этих не крупных и без того тасков и возможность самому искать путм решения или предоставить инфу для этой задачи и посмотреть, как кандидат ей пользуется. imho-для этого и нужен iq. Просто я думал, что это сфера относится к техническому образованию, где главное понимать как решать и решить проблему ища инфу в нужном месте. А выходит это гуманитарная наука, где твой джокер - это \"зубрёж\" и завал мозга всевозможной инфой, ктр в данный момент нужна, но через n-ное время вряд ли.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nStranniy<\/a>\n
\n– Lead SW Developer в EPAM\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 11:02<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Когда Вас берут на работу - Вас собираются использовать. Что бы вам там промо-реклама не плела :)<\/p>

Поэтому когда Вас оценивают (интервью) - это сугубо субъективная оценка Вашего match-а на позицию.<\/p>

Когда берут на тренинги - Вас все равно оценивают на потенциальную \"подходящесть\".<\/p>

У любой оценки есть критерии, человек который с Вами разговаривал - исходил из своего набора, а Вы просто не подошли по одному из возможно ключевых.<\/p>

При интервью на проект у нормального манагера подготовка по 30 ваших вопросов будет значить не так много (банальные вопросы - это вводная часть). Вопрос в том что не зная SQL вы можете до него просто не дойти - не пройдете скрининг.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nTamam<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 11:26<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Мы сейчас с вами к сожалению о разных вещах разговариваем. Я вашу позицию прекрасно понимаю. Я на данный момент также в каком-то смысле работодатель и все прекрасно понимаю. \n<\/p>

\"А хотя по логике должны давать ....(не 30 вопросов)\"\n<\/p>

и любой запрос sql я смогу составить 100%, прочитав нужную инфу, и 100% я её запомню, но не навсегда. Если это мне будет требоваться достаточно часто, то вы сами понимаете, это отложиться.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Bf78e7425a9b9d01ad6b30333a89c972?1365522327\"\n<\/div>\n
\n
\nWinnie<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 12:05<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Сорри, что встряну, но вполне возможно там могла быть ещё такая ситуация, что интервью на тренинг проводил человек, который людей искал не к себе на проект/в отдел, а просто просматривал кандидатов на тренинг по фиксированному и ни капли негибкому списку критериев. Грубо говоря, плюсы и минусы в графах ставил, не особо вдаваясь в детали. А потом также сухо отсортивровал взвешенный список и провёл черту.<\/p>

Искал бы человека для работы с собой любимым - было бы другое дело :)<\/p>

Меня на такие мысли наводит приведённый вами список вопросов, которые с вами обсуждали на интервью.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nTamam<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 12:16<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

+ к этому было поздно и чел походу после работы, кучи недопрограммистов очень хотел домой. Видимо там и без меня все пучком. Но суть не в том, что не взяли туда. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Bf78e7425a9b9d01ad6b30333a89c972?1365522327\"\n<\/div>\n
\n
\nWinnie<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 12:25<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Ну ok, а в чём тогда суть?<\/p>

Из вашего изначального поста я вынес, что устроиться программистом очень даже непросто, и типа сложность в том, что нет чётких адекватных требований по знаниям.<\/p>

Но оно как бы ведь и не должно быть просто устроиться программистом, с одной стороны. А с другой стороны, на работу ж берут не роботы и не роботов, так что чётких требований никогда не было, нет, и не будет. Для новичков в профессии знания как таковые IMHO вообще дело десятое, лишь было было видно, что \"человек хороший и перспективный\", это на субъективный взгляд менеджера. Это ведь никогда не сможет быть явным требованием?<\/p>

Ну и с третьей стороны, вы возможно на интервью поговорили с редиской в одной компании, а теперь делаете вывод о всей индустрии в целом.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nTamam<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 13:00<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Суть в том, что б люди, которые по другую сторону при подборе, может взглянули на подбор немножко иначе.\n<\/p>

Начинающие увидели ситуацию, ктр может быть такая же как и у меня. Когда кое кто говорит одно, а на деле совсем все иначе. И как выяснилось у кое-кого недавно был бешеный состав неопытных, затем их разогнали и почему-то кричат, что нехватка желающих так легко научиться.\n<\/p>

Безусловно 1 редиске я не сужу. \n<\/p>

И самый главный вопрос: ведь определенного человека берут под определенную задачу, ктр он должен будет выполнять. Почему нет такого задания, пусть оно займет даже месяц, в котором бы затрагивались различные ситуации, ктр нужны будут в той задаче+ крем и цветочки. Ведь такого нет нигде.\n<\/p>

Это же просто отзыв и информация для тех, кому она может подойти. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Bf78e7425a9b9d01ad6b30333a89c972?1365522327\"\n<\/div>\n
\n
\nWinnie<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 13:13<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

\"определенного человека берут под определенную задачу, ктр он должен будет выполнять\" - это необязательно так. Тот же пример с набором на тренинг говорит о том, что бывают разные случаи.\n<\/p>

Кроме того, человека ищут для приёма на работу, а не берут на задачу. Задачи приходят и уходят, я к тому, что в отделах и на проектах же не статическая ситуация, она развивается, вот менеджеры и пытаются, можно сказать, угадать и не прогадать.\n<\/p>

Ну и задание на месяц - такое в том же епаме есть, называется неудачным словом лаборатория. После курсов, тех выпускников, кому не предложена работа как таковая, могут пригласить учиться в лаборатории. Процесс бесплатен по деньгам (но не по времени) для соискателей и бесполезен с т.з. конкретной сделанной работы для компании (но полезен в том плане, что можно с минимум риска проверить, можно ли брать человека на работу).<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nTamam<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 13:25<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Давайте скажем честно:<\/p>

Происходит непонятная реклама со стороны EPAM:<\/p>

Завлекаются начинающие специалисты, которые фактически не остро нужны.<\/p>

А требуются опытные, но они дорого стоят и для этого производиться попытка сбить цену на последних.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Picture_5661?1356409970\"\n<\/div>\n
\n
\nFrodo<\/a>\n
\n– Project Manager в EPAM\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 14:07<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Давайте не будем выдумывать того чего не знаем?)))<\/p>

Или вы располагаете инфой какие, сколько и для каких целей нужны специалисты епаму?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nTamam<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 14:15<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

В чём я не прав, простите?\n<\/p>

Реклама есть, в основном требуются только опытные, \"цены\" на опытных большие, и думаю тот факт, что эти цены не нравятся работодателям тоже факт. Ведь так везде. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Bf78e7425a9b9d01ad6b30333a89c972?1365522327\"\n<\/div>\n
\n
\nWinnie<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 14:44<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Ну, я бы так не стал говорить.<\/p>

Естественно, епаму (как, наверное, и любой другой софтверной компании в Беларуси) нужно много опытных людей. А неопытные, естественно, не нужны. Нужны только опытные. Но проблема в том, что где их взять в нужном количестве? Их же просто нет столько, сколько надо. А там, где они есть, они и так себя неплохо чувствуют. Поэтому руководители отделов (иногда даже и проектов) набирают неопытных в надежде, что они со временем станут опытными.<\/p>

А то, что неопытные сбивают цену опытным - мне это представляется сомнительным. Можно долго говорить о разнице между опытным и неопытным, скажем, программистах, о рисках и выгодах, которые оба несут капиталисту на каждый доллар своей з/п, но дело даже не в этом, а в том, что не на Луне живём. Любой опытный специалист без труда в любой момент найдёт себе место получше (в Беларуси или за её пределами), если его недооценить.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nTamam<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
19 April 2012, 15:17<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Если мы не на луне, то почему к нам не валят индийцы тогда непрерывным потоком?\n<\/p>

Это понятно, что данная сфера боле легка на подхват и интернационализированна, но это не сдерживающий фактор. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nFatik<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
21 April 2012, 21:34<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

По соотношению зарплата/качество жизни индия выигрывает. Да и получают опытные перцы там тоже неплохо.К тому же у них натив инглиш, и им если валить то разумнее в Сингапур, США и т.д.. Но никак не в Беларусь.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfree<\/a>\n
\n– Java Developer в IBA Group\n<\/div>\n
\n
3 May 2012, 12:03<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Если у индусов native english... Вы общались с индусами вживую?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nFatik<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
21 April 2012, 21:30<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Как набор неопытных специалистов может сбить цену на опытных? <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n"); root.find(".comment-show-replies").remove(); count = $(".comments-list").find(".comment").size(); $(".loading-panel .object-count-inside").text(count); }).call(this);

Использование материалов, размещенных на сайте, разрешается при условии прямой гиперссылки на dev.by. Ссылка должна быть размещена в подзаголовке или в первом абзаце публикации.