(function() { var count, root; root = $('.comment[data-id="3459"]'); root.find(".comment").remove(); root.append("
\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
29 October 2010, 10:12<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Например?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
29 October 2010, 17:44<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

1. Уровень зарплаты ниже по сравнению с другими компаниями, если Вы не ведущий специалист;<\/p>

2. Жесткий рабочий график<\/p>

3. И вообще, в компании царила еще атмосфера социализма.<\/p>

Не сочтите за антирекламу, - это сугубо моя оценка. Возможно что-то изменилось уже.<\/p>

Проекты в основном ориентированы на российский и наш рынок. Может это и неплохо, но отпечаток накладывает<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
29 October 2010, 17:48<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

1) Насчет уровня зарплаты вопрос спорный. Скорее уровень зарплаты зависит от внимания руководства к Вашей персоне, а должность - дело второе. Но то, что не явно выше чем по рынку - согласен.<\/p>

2) Не очень жесткий. В некоторых отделах вообще не жесткий (которые работают на Америку). А что в этом плохого?<\/p>

3) Есть немного такое, ну так это от всех сотрудников зависит :) В силах каждого что-то изменить.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
29 October 2010, 18:38<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

3. Видимо Вы достаточно молоды, если думаете, что что-то можно изменить в этой компании, хотя некоторая вероятность всё-таки существует. Что-то менять очень сложно, особенно когда нет поддержки коллектива в этом вопросе.<\/p>

2. Уж хорошего в жестком графике точно нет. Специфика работы программиста заключается в том, что работает он не по времени, а по желанию и состоянию. Возможно Ваш отдел какой-нибудь передовой в этом плане и у Вас все по другому.<\/p>

1. При подаче заявления на увольнение сразу предложили повышение зарплаты, но все равно её уровень не соответствовал тому, что предлагали конкуренты. <\/p>

Компания специфичная, и если Вас всё в ней устраивает и Вы нашли себя в ней, то хорошо. Я же, поработав во многих IT фирмах Минска, могу сделать выводы, что в ней хорошего, а что нет. Не исключаю, что кто-то чувствует себя там, как рыба в воде. Но тенденция такова, что молодые сотрудники после 3-4 лет работы уходят, как ни крути и удержать их фирма не в состоянии или не имеет желания. Увы<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 09:08<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Я думаю, тех специалистов, которых компания действительно хочет оставить - она оставляет. По крайней мере наблюдая за поздравлениями с Днем Рождения в ПиРе, я могу сделать вывод, что средний возраст сотрудников ИП \"Топ Софт\" - около 30-и лет<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 11:37<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Компания всегда предпринимает попытки оставить у себя сотрудника. \n<\/p>

Однако я уже говорил, что возможности других компаний выше. Если брать мой отдел, в котором я когда-то работал, то как показывает практика, народ рано или поздно уходит, вопрос времени. \n<\/p>

Хотя есть люди. которые себя нашли в компании. Они работают и ничего менять не хотят. Однако таких единицы<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 11:42<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Еще раз: очень бы захотела компания - предложила бы зарплату большей, чем по рынку. насколько я знаю, принципиально Галактика не может конкурировать только с предприятиями нефтяной отрасли России, которые перекупают специалистов под внедренную Галактику. <\/p>

Если компания не стала удерживать сотрудника - значит видит возможность безболезненной замены. <\/p>

Таким образом, я говорю о том, что сотрудники компании делятся на две категории 1) которых можно легко заменить - им зарплату прибавляют неохотно и понемногу 2) которых сложно/невозможно заменить - им компания способна платить зарплату конкуретную по рынку предложений.<\/p>

Я думаю, такая ситуация везде, вряд ли большие компании готовы переплачивать своим сотрудникам только за то, чтобы они остались.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 11:57<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Вот я и говорю, что политика компании такова, чтобы платить зарплату программисту чуть ниже рыночной. Руководство не готово платить программисту среднюю зарплату программиста. Даже не из-за того, что не хочет, а потому что не может, бюджет и проекты не позволяют. Причин этому может быть много, не хочу вдаваться в детали. <\/p>

Даже если взять EPAM, который с удовольствием берет работников ТОпСофта к себе на работу, может предложить гораздо больше программисту. Я уже не говорю о других офшорных IT компаниях, возможности которых гораздо выше из-за того, что они не содержат кучу бухгалтеров и других бесполезных людей.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 12:07<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Это уже вопрос по состоянию рынка труда в целом)) EPAM\'у тоже невыгодно платить рядовому программисту среднерыночную зп, см. ветку комментов ИПАМа. А то, что на нашем рынке труда выгоднее менять работу раз в 2-3 года (если ты не замечен в особых достижениях в труде), а не выбивать повышение зарплаты - это специфика рынка труда вообще. Сказанное Вами можно повторить про большинство больших ИТ-компаний.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 12:26<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

что значит, \"если ты не замечен в особых достижениях в труде\" ? <\/p>

Я лишь хотел сказать, что для обчычного программиста среднего звена возможности и условия работы в других компаниях лучше. Топ Софт подходит для startup-а, для получения опыта и навыков, а счастье надо искать в других компаниях ИМХО.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 12:31<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+15\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Я же ясно выразился. Никто не мешает найти лицо, ответственное за принятие решений, выйти на него со своим предложением, взяться его реализовывать и в итоге стать как минимум руководителем рабочей группы. Большинство руководителей отделов в У-5, насколько мне известно, так и сделали.<\/p>

Кодить с 9 до 18 по месячному плану и надеяться на зарплату выше среднерыночной действительно не стоит, проще сменить место работы.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 12:53<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Да, руководители нынешние У-5 так и сделали. А сколько таких руководителей ушло из компании? Чтоюы стать руководителем надо еще хорошо ориентироваться в бизнес области. <\/p>

Вы говорите всё верно, только из ваших же слов следует, что хорошим программистам не место в этой компании. Почему хорошо жить должны только руководители? И сколько таких руководителей в сравнении с обычными программистами. Найти отличного программиста не так просто, как Вам кажется. А руководители без исполнителей - ничего не стоят. Надо создавать благоприятные условия для всех<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 13:00<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Видимо рынок вакансий Минска позволяет находить адекватные замены в приемлимые сроки. Я не думаю, что руководство рисковало бы своим авторитетом в проектах у таких компаний, как Транснефть или Роспочта, посылая к ним непонятно кого.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 14:06<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Не смешите меня. <\/p>

Минимум 2-3 месяца уходит на то, чтобы залатать бреш новым сотрудником. А если это ведущий специалист, то вообще могут не залатать, просто ставят крест на проекте, вот и все. Такая практика говорит лишь о том, что компания развивается не динамично и не оптимально. <\/p>

Компания думает как сэкономить на зарплатах сотрудников, а не о том, как эти зарплаты повысить, как создать лучшие условия для своих сотрудников. Я не говорю о том, чтобы всем бездумно зарплаты повышать. Я говорю об условиях, о возможностях, а они очень ограничены.<\/p>

Что касается командировок, то туда ездят отнюдь не рядовые программисты, а как раз руководители и ведущие специалисты. Естественно, абы кого не пошлют.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 14:25<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Вы просто не в курсе условий договоров с крупными заказчиками из России, два-три месяца задержки там встанут в сумму, никак не сопоставимую с зарплатой программиста))) Так что \"залатать брешь\" тут неуместно :)<\/p>

Ну в общем-то я думаю все, что мы хотели сказать в этой теме - мы высказали.<\/p>

Резюмирую: на Ваш взгляд, компания живет в основном за счет выпускников ВУЗов, который работают здесь не более 3-4 лет и в дальнейшем разбегаются по более успешным офшорным минским конторам.<\/p>

на мой взгляд, текучка рядового рабочего состава в Топ Софте сопоставима с любой крупной ИТ компанией Минска, действительно инициативные люди имеют шанс возглавить свой проект и заработать себе имя.<\/p>

Спасибо за обсуждение, мне было интересно :)<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
1 November 2010, 14:51<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

В общих чертах Ваше резюме верно.<\/p>

На счет договоров с заказчиками из России, да, я не в курсе.<\/p>

Что касается Вашего резюме, то хочу уточнить, что ТопСофт - это кузница кадров для других компаний, т.к. берут на работу нанимают неопытных людей , которые потом продолжают свой профессиональный рост в других компаниях.<\/p>

Еще хотел поднять один актуальный вопрос. Вы можете сказать сколько в компанию пришло за год действительно опытных первоклассных специалистов? Боюсь, что если и были, то единицы. <\/p>

В мое время мне открыто сказали, что компании не нужны классные программисты - типа своих хватает. Отсюда вытекает вывод, что нету роста компании. Хотя может это и неплохо<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nprox<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 12:05<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Руководство не готово платить программисту среднюю зарплату программиста - и что это за зверь такой? И еще уточнить хотел вы за всех тут программистов зуб даете или про себя любимого утверждение строите?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nprox<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 12:02<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Тут вы правы на все 100% все мы когда нибудь уйдем, вопрос времени!<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nprox<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 12:08<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Работа по - по желанию и состоянию - это же где господин fisher - такие котноры в Минске, я и не знал просветите пожалуйста. Это как получается в понедедельник голова болит не пойду на работу не в состоянии, во вторник не пойду нет желания, а деньги платят, бывает же такое.....о специфика работы?\n<\/p>

По поводу - предложили повышение зарплаты, но все равно её уровень не соответствовал тому, что предлагали конкуренты - а вы еще у конкурентов работаете? скиньте в личку название конторы, тоже есть желание там поработать. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 14:40<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Не надо перегибать палку. Я говорил о скользком графике, а не о том, чтобы не ходить на работу. Более того в некоторых случаях можно и на работу не ходить, а работать дома. Не вижу ничего в этом плохо. Так практикуется в некоторых компаниях, включая мою нынешнюю. Например, заболел ребенок, кому-то дома надо сидеть. Компании не выгодно, чтобы ее работник не работал, поэтому в таких случаях идет на то, чтобы работа делалась дома, если конечно это позволяет производственный процесс.<\/p>

Поверьте - это работает.<\/p>

Под конкурентами я имел IT рынок Беларуси, в частности, Минска. Среднюю зарплату IT специалиста публикуют даже на этом сайте, и если она меньше, то есть о чем подумать.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nprox<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 12:08<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

К посту fisher\n<\/p>

1. Во -первых откуда такая информация, вы бухгалтером по зп работали или ворона на хвосте принесла? Во вторых- если маленькая то чего народ не разбегается работает конторе уже 17 лет?\n<\/p>

2 и 3 вообще не понял парадокс и жесткий график работы не нравится и социализм напрягает, начинаю понимать почему вы поменяли уже несколько мест работ, кому нравятся сотрудники со свободным посещением? а что при капитализме деньги просто так раздают :))<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 14:14<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-10\n<\/strong>\nПоказать комментарий<\/a>\n<\/div>\n
\n

Свободный график для программиста - это норма. Программист должен работать тогда, когда ему хочется, а не когда его заставляет рабочий график. Я не должен сломя голову лететь на работу, не дай бог опоздать на 2 минуты, давиться в пробках и испытывать всякие неудобства по этому вопросу. <\/p>

Более того, программист вообще может на работу не ходить, а работать дома, благо технологии позволяют. Да, можно приходить на совещания, чтобы спланировать работу, но работать успешно можно и вне офиса.<\/p>

Если Вы еще этого не осознали, то это не значит, что работать так нельзя.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nprox<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 17:45<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-2\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Согласен с вами fisher на все 100%, только не могу понять зачем вы в солидные конторы на работу нанимаетесь, сидите дома и работайте удаленно если есть такие возможности и технологии и не плачтесь тут что опоздать нельзя, ребенка в сад, жену в магазин и т.д. А то получается иду наниматься на полный рабочий день, подписываю правила внутреннего трудового распорядка а после обижаюсь что все это надо исполнять....... И еще вопрос японцы продвинутые во всех отношениях ребята и то на работу ходят и лишних вопросов не задают с чего это, а то сидели бы дома и удаленно все делали, а нет идут на работу сидят по 8 часов и т.д. Ну как говорится плохому танцору и .... мешают, Вы определитесь что вам надо..... и еще метафора, если женщину все три бывших мужа били по морде, то дело наверное не в мужьях а в морде!<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 18:18<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n-1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Я сижу и работаю, и не плачу, я доволен и работаю. Я свой выбор сделал. А другим людям даю информацию о том, как можно работать и к чему надо стремиться.<\/p>

Что касается японцев, то до них нам, как до Китая, сравнение не корректно. В Японии другие традиции и развитие, другая система пенсионного обеспечения, поэтому говорить о ней и приводить в пример не стоит, у нас совсем другая страна и люди.<\/p>

И что Вас так бесит в моих постах? Как-будто мои запросы какие-то заоблачные. Я не обижался, с чего Вы взяли. Я лишь говорил, что в данный момент так, как работает ТопСофт нельзя и неперспективно, вот и всё. <\/p>

Работать можно, но до поры до времени, время все расставит на места.<\/p>

Цель моих постов - дать людям, которые ничего не знают о компании почву для размышлений, информацию для правильного выбора. <\/p>

И Ваша метафора мне непонятна.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nprox<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
4 November 2010, 11:37<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Ваш посыл fisher мне нарвится если вы доволены и работаете то работайте, а если как вы говорите у вас есть желание дать людям, которые ничего не знают о компании почву для размышлений - то делайте это корректно без обобщений. Если вам не нравился график работы и отлаженные бизнес процессы, которые не позволяли работнику отвелкаться на посторонние дела а сосредоточиться только на проектах так и говорите и не надо высокопарных слов о творчестве. Напишете заставляли работать, а мне хотелось погулять будет честно. Если вас не устраивала зарплата так и говортите платили мне мало, на повышение оплаты именно моей персоны руководство не шло. Нашел работу за большие деньги, отпустили без проблемм. Тогда и не будет разборов на форуме. А прекрывать свою некомпетентность и разгильдяйство ссылками на траблы у работадателя конечно можно, только обманываете вы самого себя, а не аудиторию которой это все втираете. По вашим постам видно кто вы и что из себя представляете, следующий раз думает что где и про что писать, потому что о чем бы ни писали пишите о себе хотя этого и не пониматее. Удачи! <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
4 November 2010, 12:21<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+4\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Не передергивайте и не провоцируете. \n<\/p>

Вы действительно не понимаете о чем я говорю или притворяетесь?\n<\/p>

Отвечу по пунктам:\n<\/p>

1. Жесткий график - прокатывало лет 7-10 лет. Пришло из эпохи социализма. Если Вам надо, чтобы над Вами сидели и контролировали Вас, чтобы заставляли Вас этим работать(хотя заставить работать кого-то не так просто), то это работа для Вас. Вы поймите, что никого заставить работать нельзя, человек либо работает, либо нет, не важно сколько ему за это платят.\n<\/p>

2. Отлаженные бизнес процессы?! А Вы уверены, что они оптимально отлажены? Даже ладно, соглашусь, ну пусть будут отлажеными, если Вы настаиваете.\n<\/p>

3. По поводу меня и моей работы - не Вам судить. Мои программы работают на десятках предприятий Беларуси и России до сих пор, так что не Вам судить о моей работе. Я прошел хорошую школу, у меня были отличные учителя, так что в этом плане Вы лучше помолчите, и не говорите того, о чем не знаете.\n<\/p>

4. Зарплата. Раз я работал в компании, то устраивала зп до определенного момента. Я говорил о проблемах ее роста, и поддержания на должном уровне. Хотя эту тему затрагивать сложно, проблема повышения зарплат - это проблема многих компаний. Никто не хочет ее повышать, надо всегда ходить и клянчить или требовать, или грозить увольнением, хотя существуют компании, в которых в договоре прописано, что зп каждый год будет расти на 5%. В общем , - это щекотливая тема и на ней лучше не зацикливаться.\n<\/p>

4. У меня к Вам встречный вопрос - Вы во многих компаниях работаете, что можете судить о том, что ТопСофт идеальная компания. Вас послушать, так у компании нет негативных сторон. Все привыкли говорить о положительных чертах, а об отрицательных почему-то не принято. \n<\/p>

5. Моё мнение основано на мнении моём, моих бывших коллег. Поверьте, я не белая ворона в этом вопросе. \n<\/p>

6. Я так понимаю, что ТопСофт - это Ваша компания, Вы нашли в ней свое место, но это не значит, что работать по другому нельзя и все должны работать так. \n<\/p>

7. Существует в IT технология офшора, когда фирма, скажем американская, нанимает сотрудника из Беларуси, например, меня, на выполнение работ, и условия у нее, - это выполнить работу, ее не волнует, сколько ты сидел за компьютером, прежде всего волнует объем выполненных работ, поэтому контролировать рабочее время сотружника - неэффективно, хотя это практикуется в больших компаниях, потому как отслеживать работу каждого сотрудника затруднительно, вот и взялись контролировать раб. время, считая, что если человек на работе. то он будет работать, хотя он может из буфета Вашего бесплатного не вылазить.\n<\/p>

Надеюсь найдутся люди, которые понимают о чем я говорю<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nprox<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
4 November 2010, 12:50<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

1. Уважаемый fisher вы сами ответили на свой первый пункт в № 7 - хотя это практикуется в больших компаниях. Подумайте почему, и насчет социализма вы не правы все как раз придумали проклятые капиталисты основывая свои первые мануфактуры.Я понимаю что у вас отсутствуют знания в области экономики и вам трудно понять что-такое производственный процесс и что на производстве люди должны находиться определенное время, а разработка ПО это тоже производство. Насчет заставлять работать - никто никого не заставляет, а люди заметьте добровольно заключают контракт где прописаны условия кто, что, в какое время должен делать и получать за это эквивалент в деньгах. Почитайте свой контракт на досуге, там есть и про рабочую неделю. Если вам нравится свободный график работы, работайте на здоровье, договаривайтесь с работадателем, подписывайте на этих условиях контракт и работайте. Но если вы подписались под 40 часовой неделей, заметьте добровольно, могли и не подписать, то будьте добры отработайте и не надо возмущаться жестким графиком или вы не знали что подписывали, или вас кто-то в Топ Софте заставлял? Поэтому не надо лицемерия, не нравится не подписывайте, подписались извольте выполнять. <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
4 November 2010, 17:11<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

В данном случае, я с Вами согласен. Подписали договор - соблюдайте его. Я согласен с этим и не спорю.<\/p>

Я просто говорю, что таких компаний у нас осталось очень мало в индустрии IT, вот и все. И это с моей точки зрения недостаток, а не достоинство. Вот потому мы тут и общаемся, чтобы люди знали, что их тут ожидает. А Выбор пусть делают сами<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nprox<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
4 November 2010, 12:56<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

2-7 Идеальных компаний нет, согласен с вами fisher, есть свои плюсы и свои минусы, зп зависит от того кто и как себя продаст, продал дорого молодец умееш, продешивил, сам виноват. Что каается офшоров - хороший вариант, но где эти офшоры делись во время кризиса, сколько ребят осталось без работы и средств к существованию. Однако у каждого свой выбор кто-то выбирает большие деньги и неопределенности, а кто-то стабильность и постоянный доход.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
4 November 2010, 17:23<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Да речь же не совсем в зп, а в ее росте при росте самого человека. Человек работает год, два, вносит свой вклад в развитие компании - должна расти при этом его зарплата, если сотрудник работает нормально. Если же работает плохо, то тогда увольняйте его, зачем Вам такой. А получается, что новых людей нанимают на зп большую, чем у давно проработавшего сотрудника, а это неправильно с моей точки зрения. Конечно не всегда, но тенденция прослеживалась. Вот потому легче уволиться и уйти на большую зп, а не выдуривать у руководства повышение зп. <\/p>

Что касается кризиса, то в моем случае, например, я, наоборот, уволился из компании в самом начале его зарождения, потому как компания не могла обеспечить работой своих сотрудников. Ушел в никуда. Через пару месяцев нашел заказчика в Америке и работал дома удаленно. И никто мое время не контролировал, и не важно где я работал и в какое время, - главное исполнение в срок задач. Так что, если человек хочет работать и умеет, то он найдет чем заняться. <\/p>

Да, выбор у каждого свой, только хотчется и стабильности, и денег :), пусть немного, но чтобы зватало :).<\/p>

Я ничего не имею против ТопСофта, там работают образованные, граммотные люди, есть чему у них поучиться, но, развиваться в компании весьма непросто, а школа хорошая, не спорю. Не зря ЕПАМ с удовольствием переманивает ваших сотрудников к себе :).<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
5 November 2010, 09:51<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Тут с EPAM\'ом то не все просто, как может показаться ))) Одним из важных стимулов для смены работы, я думаю, является то, что ИПАМ внедряет SAP\'овскую ERP. А зарплаты консультанта по SAP одни из самых высоких в России (недавно видел рейтинг на hh). <\/p>

Конечно Галактике непросто конкурировать с SAP, Oracle, MDynamics, при всех возможностях этих корпораций. Конечно, всегда будут сотрудники, которые, получив достаточный опыт, уйдут становиться специалистами в этих направлениях, спрос на них на российском рынке труда превышает предложения. Но, с другой стороны, одно то, что на российском рынке Галактика успешно конкурирует с мировыми лидерами, многое говорит о компании)))<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
5 November 2010, 11:50<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Тут я с Вами абсолютно согласен. <\/p>

Я не ставлю под сомнение успешность компании.<\/p>

Я лишь говорил о том, что условия и рост программистов слабо конуретноспособные на белорусском рынке, в частности, в Минске.<\/p>

Да, возможно, для консультантов, бизнес аналитиков компания вполне перспективна, однако когда речь заходит о среднестатическом IT специалисте (обычном программисте), то тут перспективы не столь радужны. Хотя не исключаю что в каком-нибудь отделе, Galantis-е условия хорошие.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"220af59d2881c6c0c60b919e23fbc105?1415721660\"\n<\/div>\n
\n
\nАндрей Никонов<\/a>\n
\n– Заместитель директора в ISsoft\n<\/div>\n
\n
23 May 2012, 10:48<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Я не должен сломя голову лететь на работу, не дай бог опоздать на 2 минуты, давиться в пробках и испытывать всякие неудобства по этому вопросу.<\/p>

Более того, программист вообще может на работу не ходить, а работать дома, благо технологии позволяют. Да, можно приходить на совещания, чтобы спланировать работу, но работать успешно можно и вне офиса.<\/p>

Вы меня конечно извините, но с такими замашками нужно быть учредителем компании а не ее работником, <\/p>

Ну или на худой конец человеком на котором держится вся работа этой компании. Одним словом гением в своей области.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
23 May 2012, 11:53<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

В настоящее время - это уже не замашки, а норма жизни :).\n<\/p>

Возможно за студентом и нужен глаз, а состоявшемуся в профессии он не нужен.\n<\/p>

Когда есть работа, план, то смысла жариться в офисе не вижу.\n<\/p>

И я говорю не об утопии какой-то. Знаю людей, которые так и работают и не вижу в этом ничего плохого. \n<\/p>

Например, счас работаем с Канадой - разница во времени - 12 часов. Какой смысл сидеть в офисе днем, если коммуникации все происходят вечером из дома :). И это очень простой пример.\n<\/p>

Результат надо оценивать по проделанной работе, а не по отсидке в офисе каждого сотрудника и в какое время он там сидел!!!\n<\/p>

Процессы надо налаживать внутри компании, а не людей мониторить!<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"220af59d2881c6c0c60b919e23fbc105?1415721660\"\n<\/div>\n
\n
\nАндрей Никонов<\/a>\n
\n– Заместитель директора в ISsoft\n<\/div>\n
\n
23 May 2012, 12:23<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Если у человека ответственность развита на 120% то Вы конечно правы!! Но к сожалению действительность показывает, что при таком образе работы вопрос времени когда человек начнет работать с отдачей в 30%. Если бы Ваша позиция была правильной на 100% то работодатели не тратились бы на аренды офисов. Конечно же есть люди которые сидя дома будут работать болие эффективно, но их не так уж и много. А по поводу разницы во времени, на сколько я знаю, (по крайней мере у нас) руководство смотрит сквозь пальцы на гибкий график. и Если человек просидел до позда на работе, то от него не будут требовать прийти с утра на работу.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
23 May 2012, 12:56<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Ну вот, я лишь говорил про лояльность. Я знаю, что некоторые дома вообще не могут работать, - они отвлекаются. <\/p>

Я лишь хотел сказать, что если человеку требуется некоторая свобода во времени, то ее надо предоставить без всяких заморочек. <\/p>

У всех наступает период, когда надо уйти с работы просто по бытовым проблемам, типа машину починить, в сад ребенка отвезти, в поликлиннику сходить, магазин и т.д. И решить эти проблемы для человека не должно составлять никакого труда. Надо - предупредил менеджера и пошел по делам. Тоже самое приход на работу: кто-то вечером лучше работает, а кто-то с утра. Должен быть выбор у работника, т.к. сказать свобода. <\/p>

А те кто 30% работает, тот и будет так работать независимо ни от чего. Вы еще камеры ему на монитор установите, чтобы следить чем он в рабочее время занимается :). <\/p>

В общем, вопрос риторический, спорить можно долго. Я лишь могу посоветовать Вам прочитать книгу Стаса Давыдова «Не мешайте мне работать!». Легко найдете в инете в свободном доступе. Его видение на 90% совпадает с моим. Почитайте, потом скажите что думаете, может перемените свое отношение к подчиненным<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"220af59d2881c6c0c60b919e23fbc105?1415721660\"\n<\/div>\n
\n
\nАндрей Никонов<\/a>\n
\n– Заместитель директора в ISsoft\n<\/div>\n
\n
23 May 2012, 13:27<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Каждый из нас имеет право на свое мнение))) <\/p>

И я не утверждаю, что мое мнение правильное, а Ваше нет)) <\/p>

Это только лишь мое мнение которое сформировалось в результате многих лет работы и руководством подчиненных мне работников))<\/p>

К сожалению психология большинства людей такова, что если их не заставлять что либо делать, то со временем они перестанут делать вообще что либо)) Опять же ИМХО<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
23 May 2012, 14:59<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Я с Вами абсолютно согласен!!! Все люди разные и мнения у них могут расходиться. Много составляющих в каждой работе. Я понимаю, что если у Вас молодой коллектив, то за ними нужен глаз до глаз. Только по-моему глубокому убеждению человек делает работу хорошо, только когда он её полюбил, как сказал стив Джобс. Может полюбил и громко сказано, но по крайней мере работа должна нравиться. Если нет, то работать так человек сможет недолго, по крайней мере работать так продуктивно он долго не сможет.<\/p>

Например, у меня счас коллектив немолодой, средний возраст сотрудников 30 лет, и работать одно удовольствие. Никто никого не гонит, кнутом не подстегивает, все состоявшиеся люди в профессии, поэтому работать - одно удовольствие. Людей надо подбирать в проект , чтобы не возникало проблем. В общем. все это лирика, конечно, на практике всё видимо сложнее, особенно при нехватке квалифицированной силы :). <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 14:46<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

По первому посту, Работают по 17 лет, потому что либо себя нашли уже в этой компании, либо работать разучились или забыли как это делается, ИМХО.<\/p>

А может быть узкая специализация, спроса нет. В мои года помню плакали программисты Галактики, которые кроме как программировать на написанном компанией галактическом языке больше ничего не умели, отстали от технологий, а догонять сложно. Вот и сидят.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 15:21<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

\"По первому посту, Работают по 17 лет, потому что либо себя нашли уже в этой компании, либо работать разучились или забыли как это делается, ИМХО.\"<\/p>

Не соглашусь. Ересь полнейшая, после прочтения которой возникают большие сомнения в том, что Вы работали в Топ Софте, по крайней мере программистом.<\/p>

По поводу специализации в Белоруссии может и так. Не уверен, что кто-то еще занимается программными разработками, связанными с ERP и BI, востребованными на Западе. В Москве такие специалисты конечно же работу найдут.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 16:02<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

Соглашаться или нет с моим мнением - это ваше право. Зачем только из моего поста выдирать отрывки, чтобы исказить смысл? Я лишь перечислил возможные варианты, каждый из которых имеет право на существование. Я же не говорю, что все. Я говорю, что о какой-то части.<\/p>

С чем Вы не согласны, я так и не понял.<\/p>

То что ведутся разработки, я знаю, они и при мне велись. Тем не менее Вы не говорите о том, что проект Ra.NET был провален, оказался убыточным и несостоятельным. Руководство нашло силы признаьт это и переориентировать свою работу, я надеюсь. Да, может быть проекты, которые сейчас ведутся в компании приносят ей прибыль, хочется в это верить. <\/p>

А на счет ERP востребованных на Западе, поясните, что Вы имеете в виду. Ваш отдел этим занимается? Да, что-то было при мне такое, но никто этот отдел не видел, да он где-то существовал, но как-то обособленно. Все разработки велись по старым связям с крупными российскими компаниями. <\/p>

Чтобы о чем -то судить , надо мног огде поработать и увидеть. Похоже, что вы не имеете такого опыта, потому все видете в узком свете. <\/p>

Спорить далее смысла не вижу, каждый сделает свои выводы<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nT_t<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 16:17<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

1) Откуда информация о провальности Ra.NET?<\/p>

Насколько я понимаю, сейчас его КАК РЕШЕНИЕ не продвигают на РОССИЙСКИЙ рынок. Можно ли на основании этого говорить о его провальности? Я думаю - нет. Российский рынок не готов покупать такие решения. Тем не менее платформа развивается, написанные на ней модули продаются на Запад, а основанные на платформе решения стали модулями Галактики и продаются в составе BI и других решений.<\/p>

Это как я понимаю, я глубоко не вникал в историю ранета.<\/p>

2) Как известно, основали Галактику 4 человека (Красилов, Черных, Гацко и Басалыга), которые и на данный момент по-прежнему определяют глобальную стратегию развития корпорации. На данный момент двое из них проживают в США и занимаются Galantis Inc. как одним из основных стратегических направлений развития. Вопрос: кто-то думает, что эти люди играются в игрушки и вкладывают имеющиеся в их распоряжении ресурсы просто чтобы потешить свое ЧСВ? Или же существование этой компании экономически обосновано и приносит прибыль, причем прибыль, которая смогла заинтересовать половину руководящего состава компании?<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing-male\"\n<\/div>\n
\n
\nfisher<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
3 November 2010, 16:48<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n

1. Правильно, как решение не продвигают, потому что не получилось, что я и имел в виду в предыдущем посте. Теперь его решили предлагать свободно, как инструмент, а не как готовое решение.<\/p>

2. Про Galantis наслышан, но много ли людей этим занимается. Да, если Вы работаете над Galantis-ом, возможно, дела в этом отделе отстоят по другому.<\/p>

Что касается прибыли и макроэкономических показателей компании, то я не в курсе и мне не сильно это интересно. Меня интересует мой личный карман, и если он недостаточно полный, то меня это беспокоит. Когда из Москвы приезжал какой-то там главный менеджер и рассказывал об успехах компании, о высокой средней зарплате, то было немного смешно и грустно, ибо это средняя была ниже существующей. Получалось , что деньги либо недоходили до нужных сотрудников, либо такова была политика руководства. Когад работаешь в небольшой компании, то все находятся на виду. видно кто чего стоит и кому за что платят. ТопСофт же компания большая и деньги в ней распределяются непонятно как, вот потому я и говорю, что есть места получше, где гораздо проще расти и развиваться, если обладаешь определенной базой знаний. <\/p>

Выводы делайте сами.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n

\n
\n<\/a>\n
\n\"Missing\"\n<\/div>\n
\n
\nPL<\/a>\n
\n\n<\/div>\n
\n
28 June 2012, 14:53<\/a>\n<\/time>\n↑<\/span>\n<\/div>\n
\n\n+1\n<\/strong>\n<\/div>\n
\n

Утверждение насчет перспектив роста и низкой заработной платы в Top Soft некорректно. \n<\/p>

Совсем недавно приходил на собеседование специалист работающий в Epam. Ему более 30 лет, имеет богатый опыт выполнения проектов, работает в Epam уже как три года. То есть, по всем данным состоявшийся специалист. Пожелания по заработной плате от $700.\n<\/p>

Что можно сказать: в Epam платят низкие зарплаты (сравните ее со средней зарплатой на сайте, она почти в два раза меньше) и нет перспектив роста (специалист с опытом и знаниями ищет работу)?\n<\/p>

Еще ситуация: пришли на практику два студента, оба из БГУИР, со средним баллом около 8, по подготовке и знанию технологий они находились примерно на одном уровне. Уже через неделю стало понятно, что из одного точно будет хороший программист. А второй вообще не оставил никакого впечатления, ни инициативы, ни желания. И если он и дальше так будет работать то, что через год Top Soft будет виноват что у него низкая зарплата и нет перспектив. \n<\/p>

А может быть в первую очередь это проблема конкретного человека? Как он себя поставил, что сделал, каких успехов добился и тп? И в Top Soft получают достойную зарплату не только ведущие специалисты, но и молодые. \n<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n<\/div>\n\n"); root.find(".comment-show-replies").remove(); count = $(".comments-list").find(".comment").size(); $(".loading-panel .object-count-inside").text(count); }).call(this);

Перепечатка материалов dev.by возможна только с письменного разрешения редакции.
При цитировании обязательна прямая гиперссылка на соответствующие материалы. Пишите на [email protected].